기어코 나누어진 순이삼촌

박태진. 문창고등학교. lego06190@gmail.com

이승준

저부터 질문하겠습니다, 제주 4.3 사건을 얘기하는 가족들은 무엇을 위해 그 끔찍한 과거 이야기를 모두 모여 하는 것일까요?

임진현

우리 민서부터 답을

전민서

일단은 네 이제 모여서 그 끔찍한 사건을 얘기하는 건 힘든 일일 텐데, 그렇게 모여가지고 얘기하는 이유가 뭘까요?

왜냐하면 서로가 겪은 그 힘든 일을 공유하면서 서로 위로를 하고 있는 거죠.

이런 대화로 나, 우리 너무 힘들었다. 우리 너무 고생했다 처럼요.

박태진

저는 그냥 할 얘기 없으니까 한 거 아닌가라고 생각이 듭니다.

임진현

저는 이 얘기를 한 의미가 뭐 아까 민서가 말한 거에서도 좀 일부 동의를 하지만 그래서 저는 조금 약간 다른 방식에서 접근을 하고 싶은 게 여기 고모부가 이제 당시 4.3 사건을 진압하는 사람 중 한 명이었는데 그 고모부가 죄책감을 느낀다거나 아니면 진압을 하면서 있어서 과연 그의 마음은 어땠을지 약간 조금 알고 싶은 마음도 없지 않아 있어서 이렇게 같이 모여서 좀 이 끔찍한 이야기를 하지 않았을까 굳이 뭐 이런 얘기를 할 필요는 없다만 그 고모부에게 조금 어떤 일말의 가책을 좀 물어보기 위해서 하지 않았을까라는 생각이 듭니다.

이승준

진현이 답변에 꼬리를 물자면 고모부는 그때 이야기를 하면서 어떤 생각이 들었을까요?

전민서

그때 고모부는 그 얘기를 들으면서 약간 미안함도 들었을 것 같습니다.

왜냐하면 이야기 들어보면 좋나 그냥 안 좋아 가지고 그게 좋나 그냥 슬프잖아요.

그래 가지고 아 이 새끼들 나는 나는 나는 그랬는데 이 새끼는 그렇게 힘들었구나 미안하다 내 미안하다 정말 미안하다라는 생각을 했을 것 같습니다.

다음 타자 넘어갈게요.

임진현

저는 뭐 다들 뭐 죄책감을 느꼈을 것이다 미안하다라고 생각을 할 것 같은데 저도 그 부분은 동감합니다.

당연히 미안하겠죠. 사람을 이유 없이 그냥 자기들 눈에 좀 거슬린다고 무자비하게 학살을 했으니 미안한 마음은 들 것 같은데 저는 조금 다른 방식에서 접근을 하고 싶습니다.

일단 뭐 그냥 뭐 답만 간단하게 말하자면 저는 억울함 플러스 죄책감이 조금 안 느껴지지 않았을까라는 얘기입니다.

뭐 이게 왜 이렇게 사이코패스 같은 소리를 하냐고 할 수 있는데 일단 억울한 거에서는 사실 고모부가 이거를 강제로 하라고 위에서 지시를 받았죠. 근데 군인 특성상 위에서 지시를 안 하면 어떻게 됩니까? 위에서의 명령을 따라가는 게 일단 군인의 첫 1순위입니다.

임진현

그러니까 그것 때문에 좀 어쩔 수 없이 한 것 때문에 좀 억울한 측면이 좀 있을 거라고 생각이 들고 그리고 하나는 어 소년이 온다 했을 때처럼 좀 군인의 심리를 얘기해 보자면 저는 심리가 만약에 착하거나 좀 죄책감 이게 컸다면, 그러면은 조금 이제 학살하는 데 있어서 좀 망설여졌을 텐데 그거를 서슴치 않고 그냥 무자비하게 진행했다는 점에서 저는 고모부의 심리가 미안함이나 당시의 죄책감보다는 명령 효과 그러니까 좀 낙인 효과에 의해서 이거를 그냥 진행하는 데 있어서 좀 순탄하게 진행, 학살을 하지 않았나 그래서 지금 심리에서는 또 어떻게 될지 모르겠다만 그 당시 심리에서는 좀 죄책감이나 이런 아픈 마음은 조금 없었지 않았을까 싶습니다.

다음 질문 이어 나가겠습니다. 다음 질문 누가 하실래요?

박태진

제가 하겠습니다.

박태진

저는 저는 이런 질문을 하고 싶습니다. 4.3 사건이 일어나게 될 때 살인과 폭력 등 이런 폭력적인 수단을 사용해야만 했을까요?

이승준

이제 약간 무차별적인 폭력으로 인해서 이제 사람들을 억압하고 이제 자신들 말을 들을 수밖에 없게 약간 족쇄를 채워놓은 게 아닌가 싶습니다.

막 자신 말을 안 들으면 또 맞을 수 있다는 생각에 그렇게 그 방법을 사용한 거 아닐까요?

임진현

예 제 의견을 한번 말씀드려 보겠습니다. 4.3 사건의 전개의 발단이 됐던 사건이 그 당시 이제 3.1절 날 경찰이 실수로 발포를 해서 민간인이 죽거나 다치는 사건이 일어났습니다.

그것 때문에 민간인 측에서 이제 봉기 비슷한 게 일어났고 정부는 그거를 진압을 해야 되는데 진압을 할 수 없이 명분이 조금 필요하지 않았나 그리고 제주 도민들에게 더구나 겁을 좀 더 확실하게 조금 부여를 하기 위해서 뭔가 좀 약간 프레임을 씌울 게 필요하지 않습니까?

임진현

그래서 사건 당시 때 이제 제주 도민들을 좀 빨갱이로 몰아가서 프레임을 씌워가지고 진압 하는 데 있어서 좀 더 대화로만의 영역으로는 조금 좀 더 강한 뭔가가 필요하다 싶어서 이제 프레임을 씌우고 그렇게 해서 잔혹하게 학살을 하지 않았나 그렇게 함으로써 이제 군인들한테도 이 사람들은 빨갱이다 그러니까 니들 마음대로 어떻게 해도 상관없다라면서 아까 제가 말한 그런 프레임 이론을 좀 씌워가지고 이제 군인들이 죄책감이 덜하게 되지 않았나라는 생각까지 첨언해 봅니다.

전민서

폭력이 만약 없고 만약에 말로 말로 이렇게 설득을 해보려는 방법은 효과가 없었을 것입니다. 일단은 어떻게든 폭력이 필요 있어요. 그런 폭력이 있어야지 말을 듣게 되고 그런 폭력이 있어야지 행동을 빠듯빠듯 잘 하게 됩니다.

박태진

질문이 있습니다. 대화로 하면 말을 안 듣나요?

전민서

폭력이 그래도 좀 들어가 있어야지 사람들이 이 심각성을 알고 좀 바꾸려고 어떻게든 할 것 같습니다.

말로는 안 돼요.

박태진

또 질문이 있습니다. 좀 정부의 높으신 분들 중에 공포를 이용하면 언젠가는 끝이 온다고 이거 오래 갈 수 없다라고 생각하는 사람이 없었을까요?

전민서

물론 있었을 거라고 생각하는데 근데 오히려 폭력을 써서 진압을 하는 게 더 좋은 방법이라고 생각하는 사람이 더 많았을 것 같기에 그렇다고 생각합니다.

임진현

네 이제 질문자가 답을 한번 해보세요.

박태진

제 생각은요. 대화를 하면 이 사람들을 설득하는 데 시간이 걸리기 때문에 단순하게 프레임 씌워 놓고 학살하며 빨리 끝내버려야겠다라는 생각을 한 것이 아닌가 싶습니다.

임진현

잘 들었습니다. 제가 질문 하나 하겠습니다. 저는 이 책을 읽으면서 표지가 참 인상 깊었거든요.

이 제주도의 상징인 돌담을 일단 표현한 것부터 이미 개성이 있어 보이고 굳이 그리고 왜 여기 색깔을 약간 좀 핑크색 계열로 좀 이렇게 했을까 이렇게 활용하는 이유는 또 뭘지 아니면 좀 약간 문학적으로 융합해 볼 수 있는 거 뭐가 있을지 좀 궁금해서 질문드려봅니다.

전민서

일단 저는 이 의미를 잘 생각을 해 봤습니다. 일단은 이 돌담 돌담 뒤에 있는 사람의 시점이라고 생각했거든요.

그리고 이 빨간 배경에다가 이 약간 떠 있는 뭐가 떠 있어요?

이거는 약간 재라고 생각했거든요. 그러니까 돌담에 숨어가지고 이 불타는 마을을 지켜 보는 모습을 표현한 것 같습니다.

박태진

제 생각은 빽빽하지 않고 이 틈들이 많은 돌담의 모습이 뭔가 그 당시 제주도의 불안정하고 두렵고 무섭고 사람들이 막 죽어 나가는 그런 분위기를 표현한 것 같다는 생각이 들었습니다.

전민서

그러면 만약에 이 무력으로 안 하고 대화로 해결하려고 했으면 이 돌담이 빼곡하게 채워질 수 있었을까요?

박태진

그건 모르죠. 대화를 하는 과정에서 갑자기 무력을 사용할 수도 있고 아니면 대화가 원만하게 진행되지 못해서 정책적으로 정치적으로 그런 압박을 넣어서 불안감을 줄 수도 있기 때문에 그거는 잘 모르겠습니다.

전민서

예 알겠습니다. 저 다음 이승준 씨

이승준

일단 이거 색깔을 보면은 일단 채색 대비가 너무 잘 나기 때문에 사람들의 시선을 끌 수 있을 것 같아요.

여기는 난색을 이렇게 사용하고 여기는 이제 한색을 사용하기 때문에 굉장히 체도 대비가 많이 되고요. 그리고 이 검은 게 너무 불에 타버린 제 같이 너무 꺼멓습니다.

돌이 이렇게 검으려면 솔직히 어렵거든요 일부러 조금 더 검은색을 진하게 표현해서 암울함을 표현한 것 같습니다.

임진현

저는 약간 이 돌담이 태진이가 말했던 것처럼 굉장히 불안정하게 좀 쌓여 있단 말이죠.

저는 그래서 이게 43 사건으로 희생되신 분들의 약간 시신 같은 것들을 좀 함축적으로 모아놓지 않았나 그리고 당시 그 제주도에 좀 그 불안감을 동시에 좀 표현함으로써 좀 불안정하게 쌓여 있고 그리고 이 붉그스름해진 표정이 이제 당시의 끔찍함 그러니까 피나 불 등에 약간 이런 의미를 좀 담아서 핑키하게 좀 표현하지 않았을까 빨간색은 너무 좀 극단적으로 보일 수 있으니 그걸 조금 완화시켜서 핑크색으로 표현하지 않았을까라고 생각이 듭니다.

임진현

마지막 질문 순이 삼촌 책 안에 담긴 메시지는 무엇일 것 같나요

박태진

메시지는 제주 43을 기억해 주세요. 정도의 메시지 같습니다. 감사합니다.

임진현

예 그렇습니다. 나는 순이 삼촌을 통해서 전하고자 하는 말 실천에 대해서 우리가 한 번 다시 한 번 성찰하게 해 줄 수 있지 않나 아까 우리가 실천에 대해서 좀 여러 언급을 했었는데 그에 대해서 좀 자기가 그때까지 했던 실천이 진짜 실천으로서 정의를 할 수가 있는지 이거에 대해서 좀 생각을 해볼 필요가 있지 않겠나는 좀 의미를 부여하고 싶지 않았나라고 생각합니다.